気が付くと賞球１がスタンダードになっていた件

1: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 00:25:00.96 ID:RHxg7E900

新アグネス１１９も賞球１だし、キッツイな

2: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 00:26:56.68 ID:OibmWUK00

止めれば解決

3: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 00:29:30.28 ID:M66YoejL0

7&15が懐かしい

4: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 00:44:12.10 ID:sadOzQyMM

まわるんは前作もヘソ1やぞ
出玉感あるからジジババは大好きよな

5: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 00:48:19.51 ID:kmHK/hkjM

デジテンも今出せばまったり遊べていいかもな
ラストシューティングもヘソ5だからか滅茶苦茶閉められてたな

18: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 05:23:51.68 ID:Vr8vcUYf0

>>5
これ北斗の方ボーダーやばなかったっけ？やりたいことはわかるけど店が扱い方わかってなかったというか

24: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 10:41:57.49 ID:8zo2MQsfd

>>18
35～40くらいだっけ、5年くらい前3円無制限で45回る店があって普通に俺の主力機種だったわ

28: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 12:50:54.23 ID:YsgUx1HsdNIKU

>>24
そんなに連チャンしなくはないし演出は楽しめたから好きだったけどな

27: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 12:43:13.02 ID:Oz5pk6r4aNIKU

>>5
懐かしい
釘がえげつないことになってた

29: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 13:17:16.01 ID:7ua8fG7H0NIKU

>>5
トキの画像ヘソ釘が凄いことなってるなw

32: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 14:46:37.29 ID:tpFdEVgN0NIKU

>>29
錯覚
これ宣材張り付けてあるだけだろ

6: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 00:56:35.87 ID:Z5Zbuggza

ヘソ1は投資スピード尋常じゃない

一度◯半で残り350のゆゆゆ打ったら1k/13しかないわポケットにも入らねえわで10kが20分で消えたわ

7: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 01:25:09.36 ID:wzOwv5nWp

>>6
打ち出しは1分間に100発なんだから、10k消えるのに最低25分かかるよ

9: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 02:16:18.96 ID:ZbusAGP2M

>>6
残り350の1k13てただの萌豚養分の平打ちやんｗ
期待値あるような書き方すなｗ

12: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 03:37:44.71 ID:+/UN4dBd0

ボーダー回るなら1個の方が早くていいやん

19: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 06:28:39.18 ID:+ufVe6Jva

その昔、「レーザースペーシー」なる機械があってだな

20: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 08:56:12.61 ID:1xGPLghb0

ボーダー18でボーダー回る台の1個返しと4個返しだと
4個返しは48個余計に打ち込む時間がかかるからな

22: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 09:39:38.44 ID:Zrgi5nmh0

賞球1だと回りムラ減るのは利点だな
結局釘次第だが

23: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 10:37:29.39 ID:xO8fyEpj0

まあまあ…スタンダード

30: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 13:17:37.72 ID:pkK9TLeF0NIKU

小入賞口いっぱい入るならいいけど。

33: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 14:50:23.63 ID:7NkDEhyaxNIKU

海6のボーダーってどんくらいだっけ？
CR海物語6・CR海物語6A・CR海物語6B
大当たり確率
（低確率）：1/306.5
（高確率）：約1/76.6（低確率の4倍）
賞球数：5（始動口） & 15（始動口以外）
ラウンド：15ラウンド
カウント：9カウント
確変割合：1/2（50%）
リミット：100回

賞球5ってしょぼい小当たりラッシュみたいなもんやん。2025払い出しでこの賞球だったら確変50の時短なしでも楽しいね。当時20超え回るとかザラに回るとかあったもんね。
一箱で200回るみたいなイメージだわ。

35: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 22:03:43.53 ID:VjmKCNpj0NIKU

>>33
時短もないしボーダーいがいときついよ等価で20ぐらいでしょ　等価のホールもすくなかったし単発一回交換　確変無制限　札のイベントとか懐かしいね
ただこの頃はすごい回った27ぐらい平日でも余裕でおいてあった、電チューも3秒ずっと開くから増えるしジジババの確変信仰はこの頃のなごり強い

36: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 01:20:43.60 ID:TBHEKDnyx

>>35
42玉/LN制貯玉システム無しでも勝てたもんなぁ。
今当時に戻れたら打ち倒したいけど、18でパチ屋に入る自分を殴ってでもとめるかなぁ

34: 激熱と申したか 2021/05/29(土) 18:39:53.88 ID:0+ctNfa3dNIKU

ニューギンがヘソイチ流行らせたイメージ

37: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 02:47:41.28 ID:9GdRBRlm0

ヘソ1なのに他入賞ガン締めのホール下限ベース規制引っかって指導されて欲しいぜ

38: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 03:49:16.22 ID:IWAhOZuIr

１個賞球も設定も釘閉められたら極悪仕様。釘無し台になるからって始めたんじゃなかったっけ？

39: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 04:19:29.57 ID:mLTrqxbj0

デジテンの北斗すき

41: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 10:32:45.23 ID:IZz85uyN0

たまにこの機種は1個返しだから辛い…とか言う人がいますけど、
返しが何玉でもボーダー回れば期待値は変わらないと思うんですが、1個が嫌われる理由って何なんですか？
それとも1個返し＝辛いっていう先入観なんでしょうか？
詳しい人教えて下さい。

42: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 10:38:07.20 ID:7C9ku9tQF

>>41
ボーダー超えてれば打ち出す球が少なく済むからむしろ時間効率上がって期待値上げれる
ボーダー以下だと投資スピードが早くなる

要は釘が読めない人の僻み

47: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 11:25:03.28 ID:DkVUK5F00

>>41
一個返しだからといって現実的に店が釘開けないからやろ。同じ回転数ならとかそんなん机上の理論。

49: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 12:24:43.66 ID:THYum8rod

>>47
3個返しでも店が鍵閉めてたらおなじですよね？

51: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 12:31:35.83 ID:f4rFlurd0

>>49
同じ釘調整してたら３返しの方が回るやん。

54: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:08:11.87 ID:THYum8rod

>>51
結局ボーダー回れば返しの玉数は関係ないですよね？

43: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 10:41:10.12 ID:UeaZhar/0

賞球で5個とか返す台あるからね、
ヘソよりそういうとこの方が重要だよ。

44: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 10:43:36.16 ID:OfVdrrzya

そもそもボーダーで勝とうと思ったら安定して+4~5くらい回らんとキツい

45: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 10:45:48.67 ID:p95tZMDcr

やっぱオール10よ

46: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 11:01:01.45 ID:g7pToFq4a

右打ちでお世話になるアウト穴直前の1個賞球の普通入賞口
これを左打ちにも持っていく。

コレ次第で球持ち維持

1kあたりいくらでも回る

48: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 11:40:01.76 ID:C1gDyyOMa

ヘソの返しが多い方がチャンス多いし
昔のヘソ３ボーダーと今のヘソ1でボーダー同じだったりするから辛く感じるんだよ

50: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 12:26:39.91 ID:THYum8rod

>>48
じゃあやっぱり感じ方の問題なだけであって実際同じ回転数なら辛くは無いって事ですね

52: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 12:53:58.21 ID:rjdUcglC0

賞球が多い方が釘開けた時により技術介入度が上がる。
確かにヘタクソには関係ない。

53: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 12:59:20.29 ID:+p9AQJaSF

アタッカー電チューはそうだろうけどへその技術介入なんてあんまりなくない？
保3止めとステージ止めぐらいしかわからん

56: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:12:36.66 ID:rjdUcglC0

>>53
1000円あたりの打ち出し個数が増えれば、それだけあなたが上げた技術介入を行う機会も増える。

実際、5個戻しの時代はボーダー下回る台の方が珍しかった。

55: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:10:35.38 ID:THYum8rod

1000円辺り何回回るかが大事なのであって、返しの玉数は関係ないと思うんですが、
そうじゃない理由を感情論やイメージ抜きで説明してくれる人いませんか？

58: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:16:05.99 ID:JOJ1K6Nl0

>>55
お前が正解だぞ

61: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:24:37.58 ID:rjdUcglC0

>>55
＞1000円辺り何回回るかが大事なのであって、
こっちはその通り。

＞返しの玉数は関係ないと思うんですが、
上が大事だから返しの玉数が関係ある。
釘で回転数を調整している以上、ヘソ1本開けた時の回転数への影響が返しの玉数が多いほど大きい。

63: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:28:41.10 ID:THYum8rod

>>61
結果の1000円辺りの回転数が同じなら関係無くないですか？

64: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:30:04.59 ID:THYum8rod

>>61
1000円辺りの回転数の結果が変わらない以上途中の経過の帰ってきた玉数は関係なくないですか？

65: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:30:50.72 ID:+p9AQJaSF

>>61
へそだけじゃなくて道・風車・はかま・バラって調整できるところはいくらでもあるんだから
結局返しが何個かより店の調整が大事ってことじゃない？

67: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:39:12.07 ID:THYum8rod

>>65
それなら意味は分かります。
何回転回ったかが大事なだけで、ヘソの返し数は関係ないってことですよね。

72: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:57:45.47 ID:rjdUcglC0

>>62-64
あなたの認識は凡そあってる。
必要な期待値あればどんな仕様だろうが基本的に問題ない。

>>65
まったくもってその通り。

ただそんなのは大前提で、
1個賞球と複数賞球はどっちが優れているかという話をしたいスレじゃないの？

57: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:14:49.86 ID:pKAiQDOod

元プロだけどヘソイチにオーバーフローした場合には完璧な無意味引きになる。
ヘソ３なら２発増えるけど
ホールで打ってる素人は１日で１５０回はオーバーフローさせるから店丸儲け、保留３止めしてればそりゃオーバーフローしちゃうわ、せめて保留２止めしないとｗ

60: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:21:06.77 ID:+p9AQJaSF

>>57
保留2で止めたら変動時間長くなるぶん通常回転数の機会損失大きくならない？

74: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 15:38:33.59 ID:pKAiQDOod

>>60
保留２止めって言っても保留２になったら２発打ち調整、３になったら１発打ちで調整する完璧打法だぞ。元プロだぞ

76: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 17:06:53.39 ID:IZz85uyN0

>>74
元プロだぞw w w w
すげーっすね w w
プロライセンスでも持ってんすか？ w w

59: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:16:12.84 ID:vzdYZjMHa

返しの玉は同じ回りならへそ1の方が早い分有利なのは間違い無い
問題は少しでもマイナスにするとめちゃくちゃ吸い込み早い沼になるってだけで
更に一般ユーザーはそんな事気にせずとあるでもタロウでも回すもんだからスゲー回収機になる
つまり悪いのは全て店なんだけど、そんな漬け込む隙をわざわざ与えるメーカーもどうかとは思う
別に全部3返しでいいじゃんって

66: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:32:30.66 ID:THYum8rod

パチンコって打ち出した玉に対して、何玉返ってきたかで出玉率を計算してると聞いたので、通常時に返ってきてる玉数が多ければ多いほど大当たり中の玉を設計的に増やせない思うんですが、合ってますか？

68: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:40:46.66 ID:+p9AQJaSF

>>66
合ってるよ
返し減らした分右に振ってるからボーダーが下がる
その分投資にお金がかかるから反対派は文句を言ってるんだと思う

期待値同じで一日ぶん回すなら若干荒れやすくなるけどどっちでも一緒

70: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:45:11.42 ID:THYum8rod

>>68
なるほど。
では実際には辛いわけではなくて、射幸性が高くなるだけなんですね。
反対派の方はマイルドな出玉を好むと言うことなんですね。
説明ありがとうございます。

71: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 13:57:40.31 ID:Ed1X2Iex0

サクサク回れば返し0でも構わんよ

73: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 15:24:39.86 ID:YTP+CGR1M

下限ベース規制が緩くなったんかね

75: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 16:43:38.87 ID:QptRZcnMM

海やったらヘソ賞球重要やろ

77: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 17:25:08.36 ID:YTP+CGR1M

保2止めとか言ってる時点で時給の計算もできんなんちゃってだぞ

80: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 20:12:23.09 ID:pKAiQDOod

>>77
釘良い台を保留３止めしてれば年間で５００万くらい損するの分からないかな？

83: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 21:28:09.06 ID:YTP+CGR1M

>>80
保0-2は変動時間が長くなるのはわかるはな？　もちろん強先読みやステージは止めるとして

一日に保3止め＋単発打ちで通常3000回転日当期待値30000円の台を、保2止め＋単発打ちで通常2500回転日当25000円にして年間200日稼働した時の年間損失は100万
仮に前者が一日あたり10回ヘソでオーバー入賞をする（それ以上するやつは普通に下手くそ）と仮定すると2000回転分の損失これはk20で見積もっても10万
すると前者の方が年間収拾が90万多い

お前がどんな無能を想定をしてるのか知らんが保3止めで100回転も一日にオーバー入賞するようなやつはパチンコ向いてないし一生勝てんし期待値も気にしとらんやろ。500万は何を元にして出したのか意味不明すぎる

79: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 20:00:57.38 ID:HENcn8jWd

同じ回転数なら昔の権利物みたいにスルーチャッカーでもいい
問題はヘソの戻しを考慮した釘調整をする店が少ないってこと
戻しの数が違うのに同じ釘を打ってるような店が結構あるんだよね
その辺まで考慮して回せる店なら1個だろうがスルーだろうが構わん

93: 激熱と申したか 2021/05/31(月) 07:43:23.74 ID:M+/ic31YM

>>79
試し打ちして回転数チェックするのではなく元ゲージの辛さを考慮するでもなく
とりあえずヘソは何ミリでオマケポケット周りは何ミリでって調整してる店多いんだろうなって
そして全くテストしなかった結果が先日話題になった戦コレのアレ

94: 激熱と申したか 2021/05/31(月) 09:08:06.85 ID:A0DRXu+XF

>>93
そういう店ならゲージ甘い新台なんかで稼げるからいい店だな
最近ならギンパラとか

81: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 20:47:39.99 ID:NR+1tO610

ガロコレクションとか酷い釘になってるもんなあ
1のボーダーが45くらいなのに実際は30も回らないような超ボッタ調整ばっかり台のスペックなんか無視して閉める店ばっかり
1玉返しの台も3玉と同じような調整するから1k10とかそんな台だらけ
もう全機種4玉返しのスペックで作ってくれ

86: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 21:51:21.30 ID:TaARbgDKd

>>81
確変率65%時代に戻るな

90: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 22:18:44.20 ID:jyhITrUC0

元プロはわかんないけだ現プロっぽい人で保留2止めしてる人は見たことないっすね

91: 激熱と申したか 2021/05/30(日) 22:37:47.42 ID:fK75DVvRd

牙狼は返し3だからかなり打ちやすそう

95: 激熱と申したか 2021/05/31(月) 11:40:01.51 ID:M+/ic31YM

ゲージ甘い台の導入直後は実際割と回ったりするよね
いい加減な店も良し悪し

98: 激熱と申したか 2021/05/31(月) 18:01:24.67 ID:swKHNpJUd

右打ち球減るのがなぁ
止め打ちしてたら店員が止めてくださいって言いに来るし

100: 激熱と申したか 2021/05/31(月) 20:14:45.85 ID:NzeLcmF60

ボーダー以下の以下の釘が大半占めるのが当たり前の今のパチの状況下だと

一見回る(ように見える)
遊タイムである程度回すと後には引けない仕様
で一個返しで吸込みまくる仕様が店にとって都合が良いんだろうな

101: 激熱と申したか 2021/05/31(月) 20:37:09.62 ID:XCQV960rd

>>100
それで客飛ばしてたら世話ないけどか
返し3でも回らないけど相対的に返し1のが回らないホールがまあ多い

引用元: ・気が付くと賞球１がスタンダードになっていた件