雑談

いい加減ヘソ一個返しやめろ

パチンコ玉
1: 激熱と申したか 2021/01/30(土) 01:36:11.10 ID:2S4lm6TE0
昔はとんでもなく甘かったりしたけど今ってそうでもないじゃん
リングとかヤッターマンとか義風とか意味わからんわ
ポケットつけるぐらいなら3個返せやアホ

 

 

2: 激熱と申したか 2021/01/30(土) 02:19:44.93 ID:ZHrMoG+e0
打たなきゃええやん
1個返しの方が少数派だし特別甘く扱われてるわけでもないし

 

3: 激熱と申したか 2021/01/30(土) 02:35:12.08 ID:ZXEFZS220
またアホが沸いたか
1000円で何回回るかが全てなんだと何回言えば分かるんだコイツらは
お前は25回るとあるも1個返しだから打たないのか?
15回る初代無双打つのか?

 

7: 激熱と申したか 2021/01/30(土) 08:09:03.48 ID:clgdQGUca
右打中のアタッカー前にある1個返しのポケットの方が悪質

 

8: 激熱と申したか 2021/01/30(土) 08:11:10.65 ID:f3/zmZIKK
>>7
あれは捻り打ち対策

 

9: 激熱と申したか 2021/01/30(土) 13:30:32.98 ID:VYee7fUP0
>>7
それは別に捻り対策だからいいわ
正直時間効率と考えてそこまで損はしない
最近屋根使えないの多かったし

 

76: 激熱と申したか 2021/02/16(火) 08:48:22.89 ID:xRbxEFbrd
>>9
客からしたら捻りうち対策だと思ってるが、メーカーは試験対策と思って作ってるよ。
SA(右の変動速度)速くしたいっていう意図もある。

 

10: 激熱と申したか 2021/01/30(土) 17:43:15.22 ID:EMVfoGcBa
義風は3個返しスペックあるべ
置いてあるの見たことないけど

 

12: 激熱と申したか 2021/01/30(土) 19:28:35.69 ID:rq5bn7ky0
銀パラみたいに賞球なしの方が時間効率がいい

 

16: 激熱と申したか 2021/01/31(日) 01:04:01.24 ID:Grp2CvF6d
ヘソ1返しは店が本気になったらいくらでも吸い込む事が出来る。短期間でな。
お店の売り上げ目標に貢献したい時によく打つわ

 

18: 激熱と申したか 2021/01/31(日) 03:24:50.12 ID:4AfBzbgGd
1個返しでクソ釘にすると球減り速度えげつないから客の稼働時間も大幅に減る、アラブの石油王でも耐えれん

 

22: 激熱と申したか 2021/01/31(日) 10:35:25.31 ID:bsp7dBOPa
短時間でクルクル回るから一個返しの方が好き
結局ボーダーに対して何回転回ったかしかないし

 

23: 激熱と申したか 2021/01/31(日) 11:15:22.49 ID:v5gptnZ+0
メーカーじゃなくて店に文句言えアホ

 

35: 激熱と申したか 2021/02/01(月) 00:58:40.64 ID:rZ5mAsl30
>>23
こんなもん作るから店がいろんな手段でぼったくれるようになるんだから作る方もアホだろ
そんな事もわかんねえのかアホ

 

39: 激熱と申したか 2021/02/01(月) 02:06:40.92 ID:e3Tgv0pM0
>>35
ヘソ1個すげーな
よくわからんがどんな手段でぼったくられるんだ?

 

28: 激熱と申したか 2021/01/31(日) 13:32:28.74 ID:WDk3bVw9a
回るんの甘海はへそ1個返し 電チューは350分の1に比べて全然開かん ちなみに3個返し 何も知らないジジババから鬼回収 あれぞ史上最大の詐欺台

 

29: 激熱と申したか 2021/01/31(日) 16:09:26.53 ID:9v4vctcLd
ヘソ0返しの権利モノ打ってたし別にどうでもええわ、連チャンすりゃええねんて

 

31: 激熱と申したか 2021/01/31(日) 18:32:57.39 ID:J2sU/dyJ0
スタートに全振り出来るから賞球は少ない方が良いんだけどなあ。オマケ入賞口も不要。
ただ、今は扱えない店も多いし入賞口も潰せないからね。

 

33: 激熱と申したか 2021/01/31(日) 20:18:19.99 ID:PYWqeVbfa
ヘソ一個で15回転とヘソ4個で15回転だとヘソ一個の方が安定して15回転するんじゃないの?

 

37: 激熱と申したか 2021/02/01(月) 01:15:09.21 ID:yLr0vnAO0
同じ回転率でも一個返しより三個返しの方がイライラしない

 

38: 激熱と申したか 2021/02/01(月) 02:01:20.43 ID:czt7X+JM0
ヘソ返し1個より電チュー返し1個の方がやだ

 

40: 激熱と申したか 2021/02/01(月) 02:47:53.79 ID:e6l/MBimd
同じ回転数でも1個返しのほうが戻しが少ない分打ち込める球が減る、
よって投資速度が速くなるのでボーダーマイナスなら負ける速度も速くなる

 

42: 激熱と申したか 2021/02/01(月) 07:46:21.17 ID:x2+LYu0u0
>>40
負け額と回転数は変わらないから問題無くね?

 

41: 激熱と申したか 2021/02/01(月) 05:17:59.70 ID:cOLakfcx0
へそ返し1 悪意の塊の電チュー 地獄の門番アタッカーと
三拍子揃った悪魔城ドラキュラ
 
まぁすきだからそれでも打っちゃうんですけど!

 

43: 激熱と申したか 2021/02/01(月) 08:47:31.13 ID:q2MlvV79a
今思えば1個返しって店にも客にもメーカーにもメリットしかなくね?
店側は釘調整しやすい 投資速いから回収しやすい
客側はあまり無いけど良スペック打てる 優良店かどうか判別しやすい
メーカーは多分だけど試験通しやすいとかありそう

 

45: 激熱と申したか 2021/02/01(月) 11:19:50.28 ID:kHXxNlkm0
同じ回転数なら1個返しの方が回ってるように感じるよね

 

48: 激熱と申したか 2021/02/01(月) 19:19:50.96 ID:yLr0vnAO0
まあ実際に返し一個の台ほど回らない事多いしな

 

49: 激熱と申したか 2021/02/01(月) 20:35:24.28 ID:qzSCjozGa
ボッタ店行ってるだけやろ

 

52: 激熱と申したか 2021/02/02(火) 17:30:05.31 ID:DaDKXU2+H0202
店が付け込むスキが少ない方が良台
という価値観だと、返しは3の方がいいし、遊タイムもあった方が無難

 

53: 激熱と申したか 2021/02/03(水) 13:41:35.13 ID:fgZV5pvfd
回らないのは一個返しだからなんですよーっていう免罪符使って閉めてくるからな

 

54: 激熱と申したか 2021/02/04(木) 10:08:01.46 ID:Dk2jDdh00
とあるはまだヘソ1でもボーダー17だから16とか回るイメージ
真花の259?とかマクロスF2甘とかボーダー15くらいのヘソ1は悲惨だった

 

56: 激熱と申したか 2021/02/11(木) 17:47:56.49 ID:jk9gVNRYa
ボダより上か下かが全てなんだから返しとか全くの無意味だろ
投資スピード早くなってぼったくりに拍車がかかると言うけどそもそもそんな釘打たないから関係ないし

 

58: 激熱と申したか 2021/02/13(土) 11:20:49.19 ID:dm06b3Kka
>>56
有名プロでも1返しは一日打ってみないとわからないというしギリ釘見れるぐらいのセミプロなんかホイホイになるし良いことなんか何もないだろ
かなり見た目良くても少し足りないとかがメチャクチャ起こりやすいのが1返し
回るならそれでいいのは同意

 

59: 激熱と申したか 2021/02/13(土) 11:52:23.96 ID:6jwVeIbga
少しでも通常を早く回せた方がいいんだし一個返しの方が良くね?

 

60: 激熱と申したか 2021/02/13(土) 12:51:51.14 ID:rjY3uOES0
1個返しだと回転スピード変わるん?

 

62: 激熱と申したか 2021/02/14(日) 12:25:07.23 ID:EtnRmsZ6aSt.V
千円30回るとして
一個返し→280発で30回転
3個返し→340発で30回転
打ち込む時間は玉数に比例して伸びるんだから一個返の方が時間効率良いやろ。

 

63: 激熱と申したか 2021/02/14(日) 19:55:56.67 ID:uNpDfi130St.V
はい?

 

64: 激熱と申したか 2021/02/14(日) 19:57:46.09 ID:uNpDfi130St.V
つまり1個返しの台は1回転あたりの演出が3個返しより短いの?

 

65: 激熱と申したか 2021/02/15(月) 01:12:13.12 ID:o3R2j7PG0
一個返しは三個返しよりもハイペースで玉が入らないと同じ回転数にならないってことやろ
ポケットの返しで同じペースでも同じ回転数の場合もあるやろうけど

 

67: 激熱と申したか 2021/02/15(月) 12:26:11.05 ID:4/lKsMhM0
玉が減ってるだけで演出の長さは変わらないんじゃね?なんで回転スピードがあがるの?

 

68: 激熱と申したか 2021/02/15(月) 12:32:48.82 ID:HmgE/VfKa
>>67
演出時間の話誰もしてねーぞ

 

72: 激熱と申したか 2021/02/15(月) 14:24:51.21 ID:wv8uk+1/d
保留貯まってたら変動時間速くなるやろガセじゃない演出引いた場合の時間は変わらんけど

 

79: 激熱と申したか 2021/02/21(日) 11:14:34.64 ID:FmWQb5YF0
昔はスタート13個戻しでスカでもアタッカーが開いたから釘調整次第で大当たりしなくても玉が増え続けた
1日大当たりと止め打ち無しで5000発出た事がある

 

86: 激熱と申したか 2021/02/23(火) 20:43:05.91 ID:fqqpI6Eo0
1個返しがダメな理屈って
ヘソ賞球の分が右のTYに振られるからボーダー下がって初当たりまでの投資が増えるって理屈?
個人的にへその返し意識したことないから理屈として知りたいなと思った

 

87: 激熱と申したか 2021/02/23(火) 22:20:06.41 ID:qxf0KgCBp
以前の賞球1は連チャン性能と出玉性能に全振りしてたが今のはちゃっかり糞スペックで賞球1とかにしてやがるな

 

89: 激熱と申したか 2021/02/23(火) 22:57:08.85 ID:pHa26m+g0
店側は分間スタートで調整するから例えヘソ1とヘソ3のボーダーが同じだとしても
ヘソ1のほうの釘を開けるなんてことはしないよ
バランスを考えて体感的に同じ回り具合ならそれでよしとするんだよ
結果ヘソ1なのにヘソ3と同じ調整にされて回らんだけの台が出来上がり
それが客とびにつながりさらに釘閉めるしかなくなり台の寿命が短くなる負のスパイラル
ヘソ1なら釘が開いてヘソによく入るようになって時間効率がよくなるとか机上の空論でしかないよ

 

90: 激熱と申したか 2021/02/23(火) 22:59:43.08 ID:PK5Xwlecd
実際の店の調整はそうなるわな

 

91: 激熱と申したか 2021/02/23(火) 23:03:35.82 ID:Z+R/WB5Ya
まだ回転率同じ場合の話やし、元々机上で空論言い合ってるだけやで

 

92: 激熱と申したか 2021/02/24(水) 00:26:28.21 ID:W4Nl43lf0
1分間のスタート数で調整するならへその返しより1回転あたりの平均変動時間の方が影響大きいんじゃないの?
保留溜まって止め打ちする時間と返しの違いによるによる打ち出し玉数の差を考えると止め打ちの時間のが長そうな気がするけど

 

93: 激熱と申したか 2021/02/24(水) 01:08:28.44 ID:kPUy1cTL0
分間スタートてのは文字通りの意味じゃなくて
打ち出し玉数あたりの回転数を言うんだよ
1分間で100発打ち出せて100発中6個くらい入ればまあ普通

 

95: 激熱と申したか 2021/02/24(水) 09:05:20.15 ID:h7lBBeRq0
普通の台ならスゲーお宝台レベルに調整されててようやく+1とか2の世界だからな
それでも一般客が平打ちするとボーダー切る

 

104: 激熱と申したか 2021/02/26(金) 01:35:15.40 ID:DJ1qs0pZ0
店は回らないのを返し1個のせいにして回らないようにしてくるから
実際には「あの台好きなのに返し1個のせいで回らなくされて打てない」ってことになる

 

105: 激熱と申したか 2021/02/27(土) 09:20:41.22 ID:5a+F1axiM

A「ボーダー16だから甘いと思ったら1個戻しかよ。
なら釘普通でもたいして回らないし別に甘くないな。釘閉まったら打てないな」
B「ボーダー16って甘すぎwもうこれしか打たんw」
店「1個戻しだから釘閉めなくてもいいんだけどここは釘閉めたれw
ボーダーしか見てないバカはそれでも打つだろw」
 

A「1個戻しなのにボーダー19?こんなの釘かなり開けないと無理だろ。辛すぎ」
B「ボーダー19なら普通に打てるな。この台面白いしもうこれしか打たんw」
店「釘は普通でいいか。まあ1個戻しだから回らないんだけどねw
戻しは関係ないと思ってるバカは気付かんだろw」

 

115: 激熱と申したか 2021/03/15(月) 13:39:50.34 ID:TBs9FI/pa
ヘソ一個返しは大概他入賞が優秀なんだがな。
ヘソ一個しか見てないんだろうな。

 

119: 激熱と申したか 2021/03/16(火) 18:27:31.56 ID:iCDzk4aer
ヘソ0でいいから電チュー1禁止にしてくれ。

 

122: 激熱と申したか 2021/03/21(日) 06:00:18.47 ID:KSTmbXge0
一昔前ってヘソ3でst突入率100%の台とか普通にあったよな?

 

123: 激熱と申したか 2021/03/21(日) 16:09:16.55 ID:AhWG+qp/0
>>122
普通にあったどころか最初はそれしか無かった
豊丸がVST流行らせたぐらいから半分が当たり前になってエヴァ9みたいなのが貴重扱いされる始末
まあ昔は100突だけど潜伏有りみたいなのが多かったけど

 

129: 激熱と申したか 2021/03/27(土) 04:18:38.04 ID:5eK94dxFK
2021年はヘソ一個返しが主流になってしまうんだろうか

 

131: 激熱と申したか 2021/04/01(木) 12:30:19.09 ID:HHxOYkCVd
賞球が多い機種は釘甘いと恩恵があるからな

 

139: 激熱と申したか 2021/04/11(日) 21:41:58.41 ID:e2uY/rCX0
ヘソ1だと消化速度が早くなるなんて幻想だと思っていたけど
甘デジはヘソ1のお陰で早い感じがする

 

140: 激熱と申したか 2021/04/12(月) 02:08:55.44 ID:ax+h4Msn0
つーかヘソ1気にせんてやつは遊タイム狙いでボダ下げてるだけだろ
平打ちでずっと打ってられるのか?

 

144: 激熱と申したか 2021/04/14(水) 14:52:59.76 ID:V2YeZQht0
義風甘って結構使えるんだけどね
ヘソ足りてるってのはもちろん必要だけどほかにもポケット優秀、アタッカー優秀、スペックそこそこと条件揃ってるし
少なくとも辛い甘い議論の引き合いに出されて貶される方の性能じゃない
甘いか辛いかで言えば間違いなく甘い

 

145: 激熱と申したか 2021/04/16(金) 13:11:04.03 ID:6ztb+Rcxa
>>144
調べたら
へそ3 ボーダー20
へそ1 ボーダー19で普通に辛いやん…
 
へそ1バージョン見た事ないが19とか鬼だろ

 

146: 激熱と申したか 2021/04/18(日) 11:22:38.92 ID:camjIj2T0
>>145
捻り前提だよ
オーバーは俺は4割ぐらいだけど上手い奴はマジで8割越える
あとゲージが優秀なんだわ
スペックだけみてもわからないよ
3返しの方は打った事ないから知らないけど

 

155: 激熱と申したか 2021/04/26(月) 12:12:39.79 ID:HEuqV1EIp
糞スペックのくせに戻し一個とか悪意を感じる

 

156: 激熱と申したか 2021/04/26(月) 15:20:33.92 ID:lepblgfkd
その昔激辛スペックなのに返し1にしてたマジカルハロウィンって台があってだな

 

157: 激熱と申したか 2021/04/30(金) 14:00:47.86 ID:Ce/jq22MK
あの台1個返しだっけか
何回か打った記憶あるけど

 

158: 激熱と申したか 2021/05/05(水) 12:52:28.65 ID:oimaWpt5K0505
3個賞球タイプと1個賞球タイプ両方あったのか
甘は

 

160: 激熱と申したか 2021/05/10(月) 23:38:41.79 ID:GmVvSMLFK
これを機に1個賞球タイプは消えてほしい
まして警察が今まで禁止してきたのはギャンブル性が上がるのが理由だったはず
なぜいまになって解禁されたのか納得ある説明がなされていない

 

162: 激熱と申したか 2021/05/18(火) 18:59:48.26 ID:p7CB/2JS0
打たなきゃいいさ
ヘソ1ってだけで触る気にもならん

 

164: 激熱と申したか 2021/05/26(水) 17:31:43.40 ID:Gq/z9qKsK
一個返しならもう少しボーダー甘くないとな

 

165: 激熱と申したか 2021/05/31(月) 16:20:29.89 ID:t9gwYSndK
ジジババとか返し気にしてなさそうだよな

 

166: 激熱と申したか 2021/06/06(日) 05:55:33.79 ID:MljI13ziK
多分スルーチャッカーでもわからないと思うw

 

169: 激熱と申したか 2021/06/12(土) 12:25:56.49 ID:GlkJvR800
出荷釘でもボーダー回らないからなヘソ1
そもそもスペック見てもどこに振ってんだ?ってのが多すぎる

 

171: 激熱と申したか 2021/06/16(水) 18:53:46.45 ID:EbIuVWJQ0
業界「全ての客に平等に負けてもらう。」

 

173: 激熱と申したか 2021/06/17(木) 22:04:48.74 ID:kDOYW/4+0
ヘソ1で良いから昔のノーマル1回権利物や一般電役みたいに、1/200前後で1400発(5000円から5500円)の完全ノーマル機を出してくれ。
使いこなせるかどうかは分からんが。

 

177: 激熱と申したか 2021/06/20(日) 03:18:12.76 ID:7/UWuloX0
>>173
ブレイブ10以上の辛さじゃねーか!

 

引用元: ・いい加減ヘソ一個返しやめろ

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